Ввиду отсутствия аргументов предлагаю сразу перейти к мордобою
И опять я по-дури вперлась в беседу о том, зачем вообще писать короткую форму и кому она нужна 
ничему меня жизнь не учит
Казалось бы: уже нужно обрасти стрессоустойчивостью.
Но меня как-то патологически с детства раздражают попытки других людей принижать и обесценивать то, что они не любят сами. особенно это бесит, когда принижают именно то, что любишь ты
Детская травма, наверное. У меня мама старший прапорщик МВД. И по жизни у нее всегда только два мнения: ее и неправильное. Разумеется, точка зрения по каждому вопросу у нее есть. Своя. Не подлежащая оспариванию. И то, что ей кажется чушью - 100% чушь.
С одной стороны - даже хорошо. Я с детства училась уважать чужие взгляды и четко понимала, что вкусы есть разные. Иначе мне бы пришлось считать ерундой все, что нравилось мне.
Отступать, там, где не принципиально и отстаивать свою точку зрения, уперевшись рогами в землю там, где мне прям важно, я тоже научилась у нее. Иначе либо у меня не было бы ничего, что мне правда хотелось, либо я ругалась бы круглосуточно
Но до сих пор, порой, как маленькая девочка, ярко реагирую на фразы в духе "мне это не нужно, поэтому я считаю, что так и делать не стоит"
Неужели понимание того, что мир и люди в нем разнообразны, в том числе и во вкусах, - это какое-то запредельное умение??!
ничему меня жизнь не учитКазалось бы: уже нужно обрасти стрессоустойчивостью.
Но меня как-то патологически с детства раздражают попытки других людей принижать и обесценивать то, что они не любят сами. особенно это бесит, когда принижают именно то, что любишь ты
Детская травма, наверное. У меня мама старший прапорщик МВД. И по жизни у нее всегда только два мнения: ее и неправильное. Разумеется, точка зрения по каждому вопросу у нее есть. Своя. Не подлежащая оспариванию. И то, что ей кажется чушью - 100% чушь.
С одной стороны - даже хорошо. Я с детства училась уважать чужие взгляды и четко понимала, что вкусы есть разные. Иначе мне бы пришлось считать ерундой все, что нравилось мне.
Отступать, там, где не принципиально и отстаивать свою точку зрения, уперевшись рогами в землю там, где мне прям важно, я тоже научилась у нее. Иначе либо у меня не было бы ничего, что мне правда хотелось, либо я ругалась бы круглосуточно
Но до сих пор, порой, как маленькая девочка, ярко реагирую на фразы в духе "мне это не нужно, поэтому я считаю, что так и делать не стоит"
Неужели понимание того, что мир и люди в нем разнообразны, в том числе и во вкусах, - это какое-то запредельное умение??!
-
-
13.10.2020 в 11:52На правах участника дискуссии
Мне кажется, это не так. Человек выбрал для себя удобную стезю и не понимает, как другие могут жить по-другому. Я вот точно так же не понимаю, как это так люди любят смотреть телевизор. Или не понимаю, как живут люди, которые отказываются путешествовать. Или люди, которые на полном серьезе пишут: "Убейте его" про некоторых известных политиков. Вот не понимаю и все, не укладывается в моей голове такой образ жизни, и я тоже буду писать: "Зачем так жить? Как так?", если вдруг представится случай.
Тем не менее, я уже поняла, что бесполезно удивляться поступкам или мнениям других. Вот такие они, ничего не поделаешь, даже если они резко отличаются от моих. Если мне не комфортно, я могу с такими людьми и не общаться, что я и делаю... зачем себя заставлять? К тому же, абсолютно бессмысленно пытаться ждать от других людей, что они будут играть по моим правилам или будут пытаться изменить свой мироуклад в направлении, удобном или понятном мне...
В данном конкретном случае обесценивания там точно нет. Могу понять, может, триггер с родителями задело, но все-таки не надо видеть плохое там, где его нет
(я сама долго переучивалась)-
-
13.10.2020 в 12:05Многие люди не задумываются над тем, что "кто-то отличается от них". Или играть по чужим правилам - зачем, если "все должны играть по их". А вообще, кругозор сузившийся до точки - и это называют точкой зрения. Не все задумываются, что "бывает по-другому и бывает хорошо, раз мне не нравится"
Меня тоже раздражает обесценивание чего-то толкьл потому, что "я так не делаю, значит, фигня". Как будто отрицают существование и этого явления и того, ктко так делает заодно.
-
-
13.10.2020 в 12:07Но из дискуссии свалю на всякий случай
-
-
13.10.2020 в 12:26Мне до сих пор удивительно видеть такую позицию у взрослых людей. Не в вакууме же они живут??! Ведь окружающие люди реально разные, и любят разное, и вообще... Мы же все видим друг друга, общаемся, как-то взаимодействуем!
всю жизнь живу рядом с человеком, который именно что не видит то, что видеть не хочет, а все равно не понимаю, как так получается?!
-
-
13.10.2020 в 12:48На мелкие несоответствия просто закрывают глаза или игнорируют, правда мелкость определяется каждым самостоятельно.
Шаткая тема
Тут скорее бы задаться вопросом, почему другие так нервно реагируют на то, что делают другие, на них непохожие. Ведь вроде никто никого не заставляет, а все таки то и дело появляется "я не понимаю ч значит этого не существует, и вы так не делайте!"
-
-
13.10.2020 в 14:52Так что беда еще в том, что люди порой не ощущают разницу между фломастерами, которые как известно у каждого свои, и объективными критериями, по которым можно оценить тот или иной объект. В частности текст. И речь, конечно, не о размерах, жанрах или чем-то в таком духе.
-
-
13.10.2020 в 15:20все-таки оценка текста - это довольно зачастую субъективная штука. Чем-то объективным здесь могут выступить грамматика, стилистика или дыры в сюжете (сценарии) (вы о них?
Как бы то ни было, люди читают даже такое, и вполне имеют право жаловаться на претензии. Типа им зашло, зачем же тогда критиковать. Хотя вполне могли бы прислушаться к экспертной оценке, если таковая имеется. Но даже одно экспертное мнение иногда может и не быть достаточным. В идеале лучше послушать больше таких мнений и сделать вывод.
-
-
13.10.2020 в 15:55все-таки оценка текста - это довольно зачастую субъективная штука. Чем-то объективным здесь могут выступить грамматика, стилистика или дыры в сюжете (сценарии) (вы о них?
Именно о них. Было бы глупо придираться к слогу автора, если, например, автор пишет грамотно и без стилистических ошибок, но тебе просто не заходит его стиль.
И не менее глупо придираться к характерам героев и их поступкам, если всему этому есть обоснование. Или к сюжету, если он логичен, но просто не нравится тебе.
Ну то есть, адекватно высказывать своё фу имеет смысл, только если речь идет о чем-то, что можно оценить с позиции "грамотно/безграмотно"(даже если речь о логике в сюжете), а не "нравится/не нравится".
Просто иные люди часто путают одно с другим и не видят, где проходит грань между объективной оценкой и субъективным впечатлением.
-
-
13.10.2020 в 16:36-
-
15.10.2020 в 00:26Даже с чисто потребительской а не авторской точки зрения. А если все послушаются??! А как же я?! А мне тогда где любимый контент брать?
Need in magic, а тут уже я не знаю контекст спора. Но... всегда верила, что советы и критика, если они конструктивные, а не в духе пиши про Клубнику, а не про Укроп - они же помогают, учат. Это ж нужная вещь. И автору в том числе)
gmazzarino, Как бы то ни было, люди читают даже такое, и вполне имеют право жаловаться на претензии. Типа им зашло, зачем же тогда критиковать.
Вот по моей траве часто пишет никто или йуные аффторы я б сама никогда ничего не писала, если б можно было то, что я хочу просто почитать, а не самой себе делать. И честно: я была бы рада, если бы им объяснил кто-нибудь, как надо! Еще фиков 50 назад! Ибо оно порой не то что заходит, оно просто больше ничего нет
А дурные вкусы и нетребовательность в итоге ведут к понижению качества на всем рынке.
Если сравнить фик с пальто: можно любить драповое, а можно кожзам. Но! Криво вшитые рукава будут неудобны и некрасивы при любом фасоне и материале. Если к этому косяку не придираться, постепенно вшивать рукава кое-как начнет все больше людей - это ведь проще, чем вымерять и подгонять так, как правильно. И спустя какое-то время все начнут верить, что неудобные рукава - это норма, раз они попадаются так часто. Или думать, что это у них с руками что-то не так, ведь кругом только неудобные модели! Так вот: в том, чтобы указывать хотя бы на совсем жесткие ошибки - благо, а не вред. И для авторов и для читателей))
-
-
15.10.2020 в 00:36Поэтому я и не стремлюсь каждый пропитанный текст разбирать на ошибки. Потому что а вдруг не захочет слушать, тем более, не просил критиковать его работу (считаю, не очень-то этично разгромно критиковать, если не просил, по крайней мере, тыкать носом автора в эту критику - у себя то на стеночке, может быть, разгромно разобрать можно), в результате, мое время потрачено зря, нервы другого человека тоже потрачены ...
Зато, если у меня кто-то спросит детальный фидбэк с разбором - я с удовольствием сделаю. И без стёба)
-
-
15.10.2020 в 00:58Я тоже пишу разгромное, бывает. Но это если мне прям на больную мозоль встали. И там я не хочу научить автора - я там прибить его хочу к чертям собачьим! правда потом никуда не отправляю никогда. Ибо это мой крик души. Автору он не нужен. Если силы остаются - пишу потом цензурное что-нибудь, когда остыну
Ели попросили критики - пишу. Но и на уж оочень очевидные проколы я указываю. Хотя и хвалю тоже всегда. Не бывает так плохо, чтоб прям совсем не за что хвалить было
-
-
15.10.2020 в 01:04именно разгромный пост - цель там не научить, а унизить
Отнюдь. Под "разгромным постом" я имела "пост с критикой в нейтральном тоне, который затрагивает все аспекты разбираемого текста, начиная от орфографических ошибок и заканчивая дырами в сюжете") Для меня "разгромный пост" = просто "чересчур детальный пост")))
Да, бывают именно "разгромные" посты с целью унижения. Я такие не приветствую и не пишу. Всегда стараюсь обосновывать то или иное свое замечание. А да, еще ненавижу, когда пишут: "Это плохо" и не объясняют, почему. Спасибо, чувак, помог *фейспалм*
-
-
15.10.2020 в 01:10Так это практически любая переписка с бетой такая
и да: беты - страшные люди, но оочень нужные
-
-
15.10.2020 в 01:11Вот по моей траве часто пишет никто или йуные аффторы я б сама никогда ничего не писала, если б можно было то, что я хочу просто почитать, а не самой себе делать. И честно: я была бы рада, если бы им объяснил кто-нибудь, как надо! Еще фиков 50 назад! Ибо оно порой не то что заходит, оно просто больше ничего нет
А что именно ты из этого куришь, где очень плохо и очень мало? Может статься, там и мой любимый фандом затесался...
-
-
15.10.2020 в 10:22gmazzarino, я люблю гет. В том числе в таких слэшевых канонах, как БСД, Реборн и ОЭ. И в том, что касается слэша тоже все паршиво: почти всегда выбираю непопулярные пары, неправославные раскладки, или у популярных шипов хочу не те отношения, на которые весь фандом дрочит
-
-
20.10.2020 в 12:54Ааа, я зашол познакомиться и не мог пройти мимо )))))
Тут бывает - не столько "что не любят", сколько "что не умеют или не могут".
Внутренний голос им такой: "Ааа, ты не умеешь писать драбблы! Вон, смотри, человек может единым росчерком без рассусоливаний набросать картинку, а тебе надо непременно на 15000 слов развезти!"
Автор: "Я не смогу существовать с ощущением, что я бездарность, потому что я не умею писать драбблы. А заткнуть этот внутренний голос я не могу".
Психзащита: "Да кому нужны вообще эти драбблы! Это такая ерунда! Вот макси!!!"
Профит
-
-
20.10.2020 в 13:31Среди моих знакомых те, кто прям так категоричны к короткой форме, даже читать ее не желают. Просто отсеивают все, что меньше определенного размера.
Но тут на вкус и цвет))